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独家访谈：适合的教育就是最好的教育 网上有视频，网址是 http://edu.sina.com.cn/zxx/2011-07-12/1143305627.shtml 国家教育咨询委员会委员顾明远(左三)、北京四中初中部校长常菁(左二)、中国教育学会秘书长杨念鲁(左 一)、学大教育集团 CEO 金鑫(右一) 国家教育咨询委员会委员、中国教育学会会长、北京师范大学资深教授，2011 个性化教育国际会议组委会 主席顾明远教授 为落实国家中长期教育改革和发展规划纲要，中国教育学会、中国民办教育学会 将于 2011 年 8 月在北京举办 2011 年个性化教育会议，深入探讨在全球化、信息化和终身学 习背景下，个性化教育对学生全面发展及创新人才培养的重要意义。新浪教育频道中小学栏 目特别邀请了此次会议组委会主要负责人：国家教育咨询委员会委员顾明远教授、北京四中 初中部校长常菁、中国教育学会秘书长杨念鲁、学大教育集团 CEO 金鑫做客新浪直播间，探 讨什么样的教育是好教育。以下为访谈实录： 主持人尹俊：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎来到新浪嘉宾访谈间。坐在此刻访谈间 两位重量级的嘉宾，第一位是国家教育咨询委员会委员，中国教育学会会长，北京师范大学 资深教授，2011 个性化教育国际会议组委会主席顾明远顾教授，同时请顾老师跟广大的网 友打个招呼。 顾明远：网友朋友下午好。 主持人尹俊：第二位嘉宾是北京四中初中部校长常菁常校长，欢迎您。 常菁：大家好，非常高兴有这样机会和大家交流。 主持人尹俊：跟各位网友介绍一下，今天请到四位专家接受访谈，现在是第一组两位专 家跟大家对话。今天要聊的话题是为了落实国家中长期教育改革和发展规划纲要，中国教育 学会、中国民办教育学会将于 2011 年 8 月在北京举办 2011 年个性化教育会议，拟通过征集 国内外论文集开展会议交流，深入探讨在全球化、信息化和终身学习背景下，个性化教育对 学生全面发展及创新人才培养的重要意义，总结中国推进个性化教育实践经验和成功案例， 研究新形势下个性化教育有效模式，探究个性化教育的理论体系，为深化中小学教育教学改 革，推进素质教育，提供重要的启迪。 本次会议组委会与新浪教育达成网络独家合作伙伴关系，所以我们把主办和合作方领导 请到现场，跟我们一起探讨相关的话题，通过此次视频访谈的形式，将与广大网友互动讨论， 破解基础教育热门难题，分享先进的教育理念和成果。 马上开始我们的对话，第一个问题请教顾老师的，您曾经谈到过说最适合的教育才是最 好的教育，这个重要的思想已经被写进国家的教育规划纲要，是什么原因，什么样的社会背 景以及期望达到什么样的目的，使您提出这样重要的命题呢？ 顾明远：个性化教育，现在是世界的趋势。我们要培养人才，这个人才的素质也好， 他的环境也好，都有不同。所以我们必须要按照他的素质，他原来的一些天赋的素质，以及 他的爱好和特长，来加以实施教育，他的潜在能力才能够得到充分发挥。这样的教育是最好 的教育，也是最公平的教育。因为每个人都有差异，这也是我们中国的传统，孔子早就讲了 我们要因材施教，根据不同学生的不同基础，来进行教育。这是我们的传统，也是现在时代 的要求。 主持人尹俊：传统和时代的要求是一致的。同样的话题请教四中的常校长，您觉得培养 广大青少年学生的德智体全面发展和促进学生的个性发展，这两者之间的关系是什么样的？ 常菁：四中在办学过程中有一个指导思想，其中有一个特别重要的一条，就是要处理好 德智体全面发展和发展学生个性特长的关系。我们谈到的对学生德智体全面发展，主要是考 虑到在青少年发展最重要的阶段，一个孩子他的人生观、价值观，他的人文情怀和科学的精 神，都是在这个时期奠定的。我们这个阶段的全面发展对于孩子一生的成长和发展来讲，应 当是一个为他奠定很厚实的基座，有了这样宽厚的基础，一个孩子在今后追求人生的幸福和 事业成功的过程中，我想他才能够走得更远。当然了，必须要强调的一点是全面发展并不是 平均发展，并不是我们要拿同样的一把尺子去衡量所有的孩子，我特别同意刚才顾老师谈到 的，我们对学生个性的教育，每个孩子与生俱来都有他自己非常独特的天赋和才能，因此我 们在为学生打好德智体全面发展基础的同时，必须要关照到每个生命个体的差异，这个也是 我们对于生命，对于每个学生真正的尊重。 主持人尹俊：想问顾老师，您也谈到大师级的人才培养问题，七星区能力、意志是关键， 促进学生的个性发展和培养其创新能力，刚才听了常校长的观点，您怎么来看待？ 顾明远：我经常讲教育有两条，一条就是没有爱就没有教育，没有兴趣就没有学习。 为什么说没有爱就没有教育，我们要把我们的爱心，跟学生沟通，使他得到老师的爱，家长 的爱，社会的爱。从学习来讲，他应该有兴趣，有了兴趣以后，他才能够刻苦学习，如果他 对这样的学科，这样的事物没有兴趣，就不会很好地学。所以我们要从小培养学生的兴趣爱 好，兴趣爱好从哪里来，一个是从他原有的天赋，他的特长，比如说我们学生是有差异的， 比如有的学生是逻辑思维比较强，有的学生是形象思维比较强，有的学生动手能力比较强， 每个学生都有他的长处。所以我们讲所谓叫全面发展，我的理解不仅仅是德智体全面发展， 德智体当然要全面发展，所谓全面发展就是他的脑力和体力得到充分自由地发展。从这个意 义上来讲，我们要培养一个创新人才，培养一个杰出人才，你就要把他的潜能也就是他的身 心、体力和脑力得到充分的发挥出来。这样他才能慢慢成才。特别要在中学里培养他的专业 兴趣，我们现在很多中学生报考大学，没有自己的兴趣，没有自己的爱好，这样子怎么能培 养出杰出人才。 主持人尹俊：选择权不在他自己。 顾明远：更重要的是要让他自己对每个专业，每一项学科有一个兴趣爱好。这样能够 把他的潜能充分发挥出来，这样他才能够成为很好的人才。 主持人尹俊：常校长，您是不是赞成顾教授说的这种“把选择权还给学生”的观点，您 又是怎么样来理解这个观点的意义的？ 常菁：把选择权还给学生，确实是非常重要的，它是我们教育民主的真正体现。当然在 现实情况下，现在由于整个社会大的舆论背景和我们家长对学生过高的期望，我们的孩子现 在背负了更多的是一种学习的负担，没有真正感受到学习的快乐，他从中没有获得的真正的 享受。当然这是一种很现实的情况了，要得到改善，可能不是一天、两天或者短期内，跟整 个现在的体制都有关系。我觉得在学校这个小的空间里，我们试图去努力创造各种各样的机 会，来让我们的学生去学会选择，比如说很多学校都开设了丰富多彩的校本课程、选修课， 包括为学生有很多活动的机会。在学习和参与活动的过程中，我们希望学生更多的成为学校 的主题去参与他的意见，在这个过程中学会选择。 把学习的选择权还给学生，是我们对于教育规律的一种尊重，对于生命的一种尊重。所 以我们希望孩子能够在心平气和的过程中，能够倾听到他自己内心的声音，能够自然而然地 去成长，更好地发展。 顾明远：举个例子来讲，我曾经到一个县里开会，有一个孩子是清华大学艺术系的学 生，他就讲他的经历。他初二的时候已经学不下去了，觉得学习很困难，他的爸爸让他辍学。 既然考高中也没希望了，还是回去种地吧。但是有一个老师看到他喜欢画画，就做他爸爸的 工作，中学、初中是义务教育阶段，应该让孩子继续上学，同时你这个孩子很喜欢画画，没 准将来会有出息呢。他的爸爸把他送回学校去了。送回学校以后，他毕业以后，考上了中等 的艺术学校，中等艺术学校毕业以后，就到一个广告公司工作，工作了几年就考上了清华大 学的艺术系。如果没有这个老师，慧眼识真珠，看到他有一定的优点，很可能这个孩子现在 还是一个农民。所以我们的老师一定要看到学生身上都会有一些闪光点，都会有他的特长， 要充分发挥他的特长，他将来就会成才。 主持人尹俊：这也是我想问顾老师的，当前的情况下，社会、学校、家长怎么做，才能 有效尊重青少年的个性，同时培养成才，促进全面发展，社会和家长应该做什么呢？ 顾明远：现在社会和家长都应该转变一些观念，不要觉得学生学得越多越好。现在大 的环境对学生的成长不利，比如说现在升学率，大家在争求升学率，一个孩子当然希望将来 能够上学，能够成才。但是才有不同，不是才都是一样，不要把自己的孩子期望过高，其实 成才的道路是很多的，不光光是上了名牌大学就能成才了，不上名牌大学就成不了才，不是 这样的。再举个例子来讲，大家都知道小泽征尔，很有名的指挥家，他不是正规的名牌大学 毕业的，但是经过他的努力，他成为世界有名的音乐家、指挥家。我们的老师，特别是家长， 应该有平静的心理，沉下心来，不要给学生增加很多的负担。刚才讲了大的环境，家长也无 奈，老师也无奈，大家都在竞争，这种条件下，但是我觉得如果我们能够有一个正确的教育 观念，能够理解孩子，可能孩子发展会更好，不一定说是学得那么多，功课那么重就一定那 么好。 主持人尹俊：三方面配合把这个事做好。常校长，您是一线校长，您从教育第一线角度 给我们谈谈，您觉得怎么样进一步贯彻和落实教育规划纲要的精神，深化中小学教育改革？ 常菁：在今天的环境下，作为学校应当抱着教育理想主义的同时，我们要踏踏实实站在 今天的现实上。刚才顾老师谈到的很多现象，从一个教育工作者的角度来讲，我对家长真的 很理解，造成我们今天的情况，孩子们这么重的负担，其实不单单是一个学校或者一个家庭 一个单方面的因素，一定是综合因素的结果。由于今天处在发展的转型期，我自己是这样认 为的。对于一个学校来讲，它的力量并不是很大，我们能做的事情也不是很多，作为每一所 学校，都是要立足在当前的社会情况下，去分析我们能够做什么，不能够做什么，当然我觉 得最重要的可能还是我们对于先进的教育理念的传播和坚持，特别是今天我觉得大的社会舆 论上，整个大的社会环境上，应当给教育比较宽松、平和的空间，我们应该去培养平和和更 加成熟的心态。 主持人尹俊：现在是太功利了是吗？ 常菁：我觉得太功利了。对于教育来讲，当然有很多改革的思路，往往要求学校在短时 期内，要出各种各样的成绩，要出想法、思路，当然我觉得这些是非常好的，作为教育来讲， 有的时候我们需要一个等待的过程，特别是我们对于孩子们，更加需要一个陪伴和守候的过 程。所以我觉得每个教育工作者都应当有这样一种平和的心态。作为每一所学校来讲，一定 要在大的教育纲要指导之下，去看到我们学校内部的学校的改进，最重要的一方面比如说课 程的改进，第二个关于教师队伍的不断建设，对于教育质量的不断提高，这个可能是作为我 们学校来讲一个永恒的话题。 主持人尹俊：顾教授，四中的常校长也指出一些问题了，您觉得什么样的理念和方法能 够使学生的个性优势和潜能得到充分的发挥？ 顾明远：现在全社会都要平下心来，不光是家长、社会舆论以及我们的媒体，都来宣 传一些正确的教育观念。正确的教育观念就是我们要相信人人都能成才，但是才有不同，社 会也需要多种人才，社会也不是单一的一种人，传统社会是分成了两种人，要不就是人上人， 要不就是人下人，现在社会不同了，现在社会是多元的社会，他要求的人才是多种层次，多 方面的，我们现在职业有几十万种，所以行行都能出状元，大家有这么一种心态，学校是育 人的教育机构，学校更应该有教育的理念，用正确的教育理念来影响家长，学校要做家长的 工作，我们也有很多好的学校，一些好的学校搞实验，一开始家长不理解，但是和家长共同 来研究，共同来策划，效果很好。有了效果，家长就观念也转变了，学校要开放性的，把学 校作为一个开放的场所，让家长都能来参与到学校的管理里。这样来共同树立一个正确的教 育观念。 北京四中初中部校长常菁：教育不能太 功利 http://www.sina.com.cn 2011 年 07 月 12 日 11:43 新浪教育 北京四中初中部校长常菁 主持人尹俊：同样想问常校长一个问题，您觉得学校教育、家庭教育还有社会教育怎么 样能够很好地各司其职，相互配合，更好地为教育学生来服务呢？ 常菁：刚才已经谈了，从社会大的环境来讲，今天我们有很多舆论导向，刚才顾老师特 别谈到这个问题，我们希望能够有更加平和和安静的心态来面对教育，不要有过多的不恰当 的炒作，特别对于教育的问题。对于家庭来讲，一个孩子在家庭里成长，他的父母，他的思 想，他的做人的准则，他的人的基本素养，对于孩子的影响是非常大的。所以我觉得随着社 会的发展，成人世界的精神塑造，特别是家庭文化的建设，我觉得是特别重要的。如果我们 希望我们的下一代更加优秀，我们一定要从今天的成人开始做起。所以从学校来讲，我们现 在也确实是特别重视家庭教育这块，非常注意和家长的沟通或者说是一种共同的学习。作为 我们教育工作者来讲，从另外一个层面上，另外一个角度上，我们也是家长，我们觉得今天 的家长希望能够有更多的先进的教育理念来面对我们的孩子，使我们的教养方法更加科学， 我们的孩子能够成长更好。从学校层面来讲，就是应当为孩子的成长努力地去营造这样一个 比较多元，能够让孩子有很多选择机会的发展空间，能够让他们在学校中，感觉到生活的快 乐，能够感受到对于学习的渴望，同时也培育孩子心中的理想。在今天这样一个非常功利的 现实状态下，在我们如何去激发孩子们学习的热情，能够激发他们对于自己理想的追求，这 可能是摆在学校面前一个很重要的课题。我觉得这样一件事也是我们要和家庭包括社会共同 来完成的。 主持人尹俊：最后想问顾老一个问题，常校长也提到了，现在很多学生，大部分学生都 处于被动的状态，在家庭、学校始终在被教育，大部分学生都习惯了这种状态了，这确实不 利于他们的全面发展，怎么能够扭转这种局面，促进他们主动的生动活泼地去发展自我呢？ 顾明远：学校里要把学生放在主体的地位。让学生自己来学习，自己来组织他的活动， 现在有很多学校把很多活动交给学生，比如开运动会，学生可以自己来组织，用不到老师来 组织。搞一个论坛，搞一个活动，学生来组织。这样培养他们对自主性，自信心，自强心， 在自主活动中，自己有自信了，我能够做，学习我能够学好，搞一个活动，我也能组织好， 有了自信心，他就能够自强自立。这样子在活动过程中，他就能够考虑到我将来喜欢什么， 我将来可以做什么，在活动过程中，培养他的兴趣。我经常讲我们学校的环境是要细化，我 们学生的成长，学校的文化在细微中，学生的成长在活动中，学生在活动里，就能够找到一 个发展的道路。这是最重要的。 主持人尹俊：请四中的常校长给我们谈谈四中在推进个性化教育方面有什么样的举措或 者有成功的经验值得跟我们分享的。在贯彻纲要精神之后，准备会有怎样的新举措呢？ 常菁：北京四中在重视学生的个性发展方面一直以来做了很多的探索，比如我们坚持了 很多年的分层次教学，应当说它是 80 年代教学改革时候的一个成果，一直坚持到现在。现 在在四中的初中部，我们没有实验班，全部都是平行班。但是我们会在数学和英语这两个学 科上进行分层次教学。现在高中随着新课程改革的进行，各方面课程越来越细分，模块化之 后，在高中部进行分层次教学的课程科目也越来越多，比如说物理、化学，通过这样的方式， 我们是希望老师的教学能更加有针对性，能够满足孩子们在学业上不同层次的需求，但是我 想这绝对不是简单的分出一个快慢班，让孩子在发展过程中，感受到心理的压力，他是一种 因材施教的具体做法。 其次，有一个非常重要的点，除了在课程上的关注之外，我们对于每个孩子，在四中不 断地在讲这样一句话，我们要对每个孩子都要做到公平、公正，特别是尊重每个孩子。不管 他的学习成绩是位于什么样的水平，我们都要坚信他在未来会有很好的发展。尽管有些孩子 今天我们看他学业成绩不是特别地突出， 但是他可能在其他方面有他自己独特的天赋和才能。 也针对这种情况，四中现在也在做教学改革的实验，我们从去年高中部从高一年级组建了一 个道元班，道元是首任校长的名字王道元先生。这个班招收的对象就是孩子在某些领域有自 己非常独到的学习、见解或者有很强的兴趣。进这个班的小孩，我们经过测试之后，有两部 分，一部分可能他的学科学习成绩也是很优秀的，还有一部分他的学科成绩不是特别优秀， 比如在年级可能会排在比较靠后的位置，但是在某一方面，有他自己非常独到的认识或者探 索。这个实验刚刚进行一年，我们今年是第二年招生。对于这个班的定位，我们不是把它定 位在一个高考的目标上，我们是着重在培养孩子对于科学的追求精神，执着的精神，包括对 某一个领域的持续不断的探索和专注，我们希望通过长期的培养和跟踪，这些孩子在未来能 够，在他们自己独特的天赋方面，能够有所发展，能够更多的产生思想。 在今后，北京四中也会为更多的孩子，比如说有的孩子希望高中毕业以后就出国深造， 不同的孩子给创造不同的发展空间。在教学中，我们还有一些同学，有免修的制度，他在某 些学科学习上已经非常超出同龄学生很多，把时间可以空出来，让他自己去学习，自主地学 习。在对待不同的学习成绩的学生上，有分层的作业指导，分层的辅导，还有导师制的配合。 通过这样，不同的方式，希望学校教育能够更好地去适合每一个孩子的发展，我们真正能够 做到以我们的学生为主体，而不是所有的工作安排是从学校的角度，我们所有的安排都是从 学生来出发的。 主持人尹俊：先跟两位嘉宾聊到这里，谢谢顾教授，谢谢常校长。跟网友预告一下待会 演播室请到杨念鲁先生和金鑫两位业内人士，也是专家，跟我们继续分享这个话题，谢谢两 位，谢谢大家！ 金鑫：素质教育就是全面发展和个性发 展的统一 http://www.sina.com.cn 2011 年 07 月 12 日 11:43 新浪教育 中国教育学会秘书长，2011 年个性化教育国际会议组委会常务副主席，秘书长杨念鲁 学大教育集团 CEO，2011 年个 性化教育国际会议组委会副主席金鑫 主持人尹俊：各位网友大家好，接下来继续聊青少年教育的话题，再次给大家介绍一下 演播室请到两位资深教育界的专家，首先是中国教育学会秘书长，2011 年个性化教育国际 会议组委会常务副主席，秘书长杨念鲁，杨先生欢迎您。 杨念鲁：各位网友下午好。 主持人尹俊：中国民办教育协会培训教育专业委员会副理事长，学大教育集团 CEO，2011 年个性化教育国际会议组委会副主席金鑫先生，欢迎您。 金鑫：各位网友大家好。 主持人尹俊：今天已经听了顾教授、四中的常校长两位专家的观点，同样的主题跟两位 专家进行对话。请教杨先生，据中国社科院近日发布的 2011 年《社会心态蓝皮书》，“对 子女发展的期望”，成为排在当代人生活动力的首位，你认为中国父母这种望子成龙的强烈 心态是否健康，是否符合社会发展的要求？ 杨念鲁：健康与否看怎么来看，总体来看，每个家长希望自己的孩子能有更好的发展， 能有更好的个人价值的实现，应该说是健康的，是值得肯定的。如果说每个家长对孩子将来 的发展都无所谓，那社会进步就没希望了，从这个意义上来说，望子成龙的心态是值得肯定 的。但问题是怎么来看“成龙”的问题，什么样的孩子才算成功，成一个什么样的“龙”， 这里有很多问题需要澄清的。我个人感觉很多家长在这个问题上多多少少有一些盲目性。主 要是不分析自己的孩子，他自身的条件，自身的因素，自己的兴趣、爱好特点在什么地方， 而是跟着潮流走，社会上什么最热门，什么最受人瞩目，就希望我的孩子做什么。比如大家 都在弹钢琴，我的孩子也不能落下，我的孩子也要弹钢琴；今天球星火了，希望我的孩子去 踢球；明天歌星火了，就让我的孩子去当歌星。你的孩子究竟适不适合，这里存在很大的盲 目性。 说到底是家长的教育观、成才观背后太功利。我们的教育不应该太功利。我们对孩子成 长的期望也不应该太功利，怎么样不功利？要根据孩子自身发展的特点，根据他的兴趣爱好 特长，给他适合的教育，给他提供适当的环境，让他在这方面得到充分发展。最好的教育是 适合的教育，什么叫适合的教育，每个孩子自身的特长，能够得到充分的发展，充分的张扬， 充分的展示和实现，这就是最好的教育。从这个意义上说“望子成龙”要具体分析，至于说 健康还是不健康，也要具体分析。 主持人尹俊：有这个心是好的，别执行的时候，得采取正确的方法。我们还要请教金先 生，学大教育是全国同行中最早提出一对一的教学方法，后面又提出了推进个性化教育的理 念，这种理念在实践中是不是已经取得了成效？ 金鑫：学大在 2004 年提出来个性化教育的理念，当然这个理念是很早有的，比如原来 2000 多年前孔子提出因材施教，就是个性化的理念。04 年学大在做的时候，一对一只是形 式而已，最重要是背后的遵循的是个性化教育理念，从 04 年到现在，有 7 年的时间了，这 7 年下来，我们学大也是从小到大，从弱到强成为一家现在中国最大最领先的个性化教育服 务机构，这七年下来，大概服务了几十万的孩子和家庭。无论是在实践当中，还是在理论当 中，我们都取得一些进展，比如说 07 年的时候，成立了个性化教育研究院，专门对个性化 教育进行了从理论到实践的研究和探索。在 2010 年的时候，我们发布了个性化教育的白皮 书，对个性化教育有了初步的定义和一些我们自己理解的阐述。从 08 年开始，连续三年都 组织学大的老师，个性化的老师来撰写相关的个性化的论文。，08 年到 09 年度是 800 多篇， 09 年到 2010 年是一千多篇，今年上半年已经达到 1300 多篇。对个性化教育服务模式，教 育理念，教育方法上进行非常多的有益尝试和探索，也有成果。 主持人尹俊：提到成果，请列举贵机构如何量身定做个性化教育方案，以此因材施教、 发展学生个性优势潜能的若干成功案例？ 金鑫：其实挺多的，我们现在还是为孩子主要在学习上的辅导，刚才谈到了现在大部分 的学生在学习上面或多或少的障碍和问题，影响他的学习成绩。我们传统做法可能就是你缺 什么我们给你补什么。在学大来说，他要先去对孩子情况有一个科学的诊断和分析，到底问 题出在哪儿，再加以诊断性的解决。比如最近拍了一个电视广告，看上去挺夸张的，其实那 个来自于真实的案例，就是一个男孩他对数学是有障碍的，是没有兴趣的，他非常喜欢武侠， 有大侠情结。老师没有从数学入手，他是金庸迷，先从金庸小说人物开始讲起，慢慢让他接 受这个老师，并且接受这个老师的教学方法，慢慢兴趣转移到数学上，数学成绩得以提高。 第二，今年的一个案例，我们在宁波有一个高三的孩子，他的学习问题已经在学校或者他自 己得不到解决，他潜力很好的，他的素质、能力都不错，但是往往在一些考试上发挥不太正 常。他高考前一个月来到学大，我们老师根据他的情况，定制课程，定制学习方案，最后高 考一个月的时间提高了 152 分。这是非常令人觉得不可思议的进步了，但是这在个性化教育 实施下，奇迹都是可以发生的。 主持人尹俊：也想请教杨先生，您觉得个性的成长和创造性之间，两者之间有怎样的联 系呢？ 杨念鲁：我个人认为有创造性的孩子一定是个性彰显的，但是这种张扬不是表面现象， 一定是个性得到充分发展，否则不会有创造性。如果我们做事都是循规蹈矩，都是按照一个 模式，按照老师、按照旁人的指点，不敢有求异的思维，不敢有批判性的思维，不敢有创新 的东西，做作业都是标准答案，考试也是一个评分标准。长此以往这样训练下去，怎么可能 有创新思维，怎么可能有创造性。真正要让我们国家成为一个具有创造性的国家，一定要进 行个性化的教育，让每个孩子的个性、特长都能够得到充分的发挥，这样才可能使我们国家 成为创造性的国家。 主持人尹俊：目前在这方面还是做得不够的。 杨念鲁：我们在这方面差得非常多，过去更多的强调统一的课程，统一的评价标准，像 工厂生产标准件一样，希望每个孩子都能按一个规格，一个标准生产出来。因为世界是多彩 的，社会是多元的，对人的需求也是多样化的，每个孩子都应该有自己的位置，这个位置我 们很难说他是高是低，是好是坏，但一定要对这个社会有贡献，只要这个人愿意在这个岗位 上工作，体会到了职业的幸福，就一定能为社会做出贡献。 主持人尹俊：人与人完全不一样，不能一把尺子量所有的人。金先生也认真学习过教育 规划纲要，出台之后，您是仔细学过，能不能跟我们谈谈教育机构落实教育规划纲要和推进 素质教育方面是不是应该大有所为？ 金鑫：纲要出来以后，我们还是很兴奋的，学大教育一直遵循的是个性化教育的方式， 纲要提到了要以人为本，把以人为本，推进素质教育作为国家教育的战略主题。并且说整个 素质教育就是要全面发展和个性发展的统一。我们认为全面发展和个体发展统一其实就是个 性化教育，所以从这点来看，国家已经提出了指导，预示着我们教育会发生很多的变化和改 革和进步。这个孕育着很多机会，我们一直把学大教育当做对学校教育的补充，这种补充不 仅是形式上的，更多是在理念上的补充，因为我们做的事情可能学校教育或多或少的原因， 他们做不了，随着纲要的颁布和实施，这里的空间会非常大，不仅对学大教育，对一些能够 读懂并深刻理解纲要的社会上的教育培训机构，都预示很大的机会。 主持人尹俊：杨先生，请您比较一下，我们中国的基础教育和发达国家的基础教育相比， 有什么优点，又有什么劣势，有哪些东西是值得互相借鉴的？ 杨念鲁：这个问题比较复杂。我自己去过的国家不是非常多，很难给一个比较全面的结 论，凭我一星半点的感性认识和比较，我们国家和西方发达国家相比，我们更多强调基础性， 基础一定要打得扎实，打得牢固，特别是我们的数学，我去发达国家访问的时候，跟同行交 流，他们最羡慕的是我们的数学教育。我们有这样的例子，身边的朋友的孩子在国内的数学 算不上特别好，但是到了国外以后，被视为那个地方的数学天才。这种例子应该是很多的。 我们比较注重严格严谨的训练，基础的扎实，考试的统一性，标准的统一性。而国外很多发 达国家没有统一的教学大纲，没有统一要求，更多强调的是孩子个性的发展，针对不同的孩 子给提供不同的教育，只要在自身基础上，在他的兴趣爱好基础上，让他有充分的发展就可 以了，就达到教育的基本目的。这两种情况都有积极的一面，同时有不足的一面，应该是互 相借鉴。 除表现形式上外，在教育理念上中、西方也有很大的不同。我们的家长都希望我们孩子 上北大、清华，事实上不可能，北大清华就这么大招生量，北大清华不行，就上 211，一定 要上尖子学校。前年年底跟七八位咱们国家知名的高中校长一起去了趟美国，在美国加州一 所高中跟他们员工和学生座谈，其中一个女孩子是校长非常推崇的，说这是我们学校最优秀 的孩子，我们跟他交谈过程中，从对国际形势的看法，对美国金融危机，对中国传统文化的 认识来看都是非常优秀的女孩子，后来我们一个同行的校长问起她，你马上毕业，准备报考 哪儿？这个时候她没说话，她们校长说了：“她要考哈佛一点问题都没有，但她的理想是报 考一所并不很知名学校的兽医专业。”我们感到很吃惊，这么优秀的孩子怎么学兽医，她解 释说：“我父亲是兽医，从小看到这些小动物，对他们非常有感情，非常有兴趣，希望通过 我的努力，让这些动物免受病痛。”这在中国好像是不可思议的事情。我举这个例子想说明 我们对孩子期望，教育理念和人才观上有很多盲目性，而西方的国家可能更注重孩子自身有 什么想法，他有什么需求，他是否有职业幸福感。 主持人尹俊：我有个朋友报考的时候报了京外的大学，他爸妈动用资源，把志愿改了， 改成北京，让他没有离开父母的怀抱。 杨念鲁：我们有个副会长说过一句话，非常深刻，他说高中应该是做梦的地方，西方发 达国家的孩子在高中阶段做梦，有自己五彩缤纷的梦，而我们的孩子却在做题。 主持人尹俊：接下来请教金先生，您刚才谈到了学大的老师在结合培训经验的同时，发 表了几千篇关于个性化教育方面的论文，这些论文加在一起已经出三本论文集，请您介绍您 是如何把一只培训机构的师资打造成如此专业的专职的个性化教育的师资队伍的。 金鑫：学大教育无论从教育的理念上，还是从教育的方式上，都是围绕着个性化教育做 的，我们的师资也必须是个性化的老师。刚才顾老先生讲的说适合的才是最好的教育。学大 的师资观就是适合的才是最好的老师，不一定说是有多么高深的理论，多么丰富的资力，只 要适合这个孩子的个性特点、风格，能把这个孩子教好，他就是最好的老师。从这个意义上 讲，学大首先是让我们的师资队伍是一定要接受我们的个性化教育的理念，他的舆论基础就 是深深烙印在我们老师的思想里。第二，我们的个性化的教学教法，很多都是一对一的教学， 这跟班级制的集体教育是完全不同的，一对一的教学怎么去做，怎么跟孩子沟通、互动，怎 么发现孩子的学习问题，学习的障碍，激发学习兴趣，培养孩子的学习习惯，种种方法都会 有相应的培训教材和培训的体系。 接下来这些老师在教学过程中，在服务每个孩子过程中，不断有新的东西出来，我们会 把他们提炼出来，会把他搜集起来，我们每年都会做评比，包括我们老师教学的评比，我们 做课程的评比，包括论文的评比等等，这个是通过日积月累，积淀了一大批优秀的个性化的 老师和一大批优秀的素材，慢慢地形成了我们的一个是服务体系，一个是课程体系和产品体 系。 主持人尹俊：请杨先生，能不能根据教育规划纲要的精神，给我们分析一下未来我国的 基础教育改革和发展的趋势将会是什么样的，有可能会达到怎样的预期效果？ 杨念鲁：《规划纲要》已经描绘了未来的教育蓝图。如果按照规划纲要扎扎实实做下去， 我相信若干年以后，中国的教育一定会有长足的进步。但是做起来面临着很多困难和障碍， 问题还非常多，而且有些问题可以说是多年来，甚至是上千年积累的结果，改变起来也是相 当地艰难，这需要我们做出很多的努力，需要我们教育制度，教育政策，教育理念，教育方 法等等，还包括我们学校的教学模式等等，方方面面要进行综合的改革，统筹来改革，我们 才能够达到我们的目标。 在这里想强调一点，就是教育理念的转变，不光是我们的教育工作者、校长和老师要转 变教育理念，全社会都应该转变教育理念。这个需要大家共同来做，需要全社会来做，因为 教育观念的偏离，已经渗透到社会的方方面面，包括我们的主流媒体，有时候不经意期间也 会流露出不正确的价值观和教育观。举个例子，前两天中央电视台一个早间节目教大家怎么 样填报高考志愿，这是非常人性化的节目，我感到很好。但听了以后，有些失望，他的主要 观点是根据自己的考分确定报考的学校和专业。这本来没错，但他把高校的专业分为“好专 业”和“差专业”。 主持人尹俊：他没有提学生喜欢什么。 杨念鲁：喜欢什么是一方面，另外关键是什么叫好的专业，什么叫差的专业？既然是差 的专业，国家为什么设这些专业。应该说，无所谓好专业和差专业，关键看谁来读这些专业。 要因人而异，不仅要看他的考分，还要看他自身的兴趣爱好是否适合这个专业。从学习者的 角度来讲，这个专业对我来说可能是非常好的专业，对你来说可能是非常不好的专业，因为 我们的兴趣特长，各人的特长和学习基础都不一样，中央电视台在这个问题上都不经意之间 流露出一些不正确的教育观念，可见不正确的价值观渗透在社会每个角落里。要改变这种观 念，需要全社会付出巨大努力。 今天之所以愿意到这里来，也愿和大家一起到这里讨论这个问题，就是希望通过公共媒 介，向全社会传递一种正确的教育观和成才观。当然不是我说的这些就一定是正确的，希望 更多的专家和学者做这个事情。即将召开的个性化教育国际会议就是想搭建一个平台，让全 社会和教育工作者都认识到个性化教育才是教育的生命力所在。 主持人尹俊：谢谢杨先生。最后问金先生一个问题，听说您在国内首先成立了第一家个 性化教育研究院，请问这有什么意义所在，它的任务又是什么呢？ 金鑫：就像杨秘书长讲的，现在教育观念，教育体制很多有一些问题，刚才谈到的中西 方教育的差异等等，这个说起来差异很大，甚至有很多完全不同的观念，这个是跟环境有关 的，因为中国的环境跟美国的环境或者跟欧洲的环境是完全不同的，中国的资源、人口、还 有传统，是完全不同的，我们可以借鉴，但是如果照搬过来，可能也有问题，我们成立个性 化教育研究院的目的是怎么样跟中国的，我们把代表比较先进的教育理论，怎么结合中国的 实际研究出来相应的模式、理念等等。因为现在中国的评价体系还是说分数是最主要的，我 孩子的升学还是要看中考成绩、高考的成绩，虽然现在小升初没有的，大家都知道中学还是 通过很多考试来选拔孩子的。这个环境如果不改变，很多东西，教育理念都是免谈的，因为 这是主流，反而我们要学像瑞典、芬兰很多个性化教育，变成异类，很多孩子没法生存了。 很多个性化教育就是要结合教育理论和中国的实际情况来做一些事情，做一些研究，做一些 探索。比如说现在还是比较重视学业成绩，比较重视学科，比较重视考试，我们怎么能帮助 孩子在这个基础上，达到他的目标，而不是让他痛苦地学习，而是对学习有兴趣，有良好的 学习方法，有比较明确的学习目标，这个其实是能帮助他，并且在这个阶段受益，在长大成 人以后，终身受益的事情。 谈到个性化师资的时候，还有一个理念是爱，我们有一个口号：“爱，赋予人们学习的 灵感。”跟顾老师讲的没有爱就没有教育是一样的。老师必须对教育有热爱，必须对孩子有 热爱，他才能教好这个孩子。包括我们强调的教师要有爱心、责任心、平等、宽容，把孩子 作为平等的主体，对他尊重。还有个性化教学方法中所提倡的或者说所应用的探究式、引领 式、参与式、渗透式的先进教学方法，都是个性化教育研究院在一点点通过实践，通过研究 所摸索出来或者探索出来的东西应用在我们实际一线的教学和教育环境中，才能上那么多的 孩子和家庭受益。通过过去几年的发展，从学大的成长速度就能看出来，个性化教育现在已 经在中国大地上生根发芽，但是蓬勃发展可能确实需要全社会的努力。在 8 月份召开的个性 化教育国际会议，非常荣幸学大教育能够承接中国民办教育协会和中国教育学会举办的高规 格的会议，希望能把个性化教育，刚才杨秘书长说的代表教育生命力和教育理念，通过高规 格的会议向大家展示，扭转一点我们比较陈旧或者盲目的教育观念和理念，能够影响越来越 多的人，哪怕现在先做一点事情，能够改变一点也好。 主持人尹俊：谢谢杨先生，谢谢金先生，希望今天不光是杨先生还有金先生，还有常校 长、顾教授几位能给广大网友、家长、教育工作者还有全社会所有的人一起启发。谢谢大家 收看今天的网络节目，再见！